Pot Odds
Voy a tratar de explicar uno a uno los tres puntos de los que hablaba en el post anterior comenzando con las pot odds.
Todo el mundo tendra claro a estas alturas lo que son las pot odds, si no es asi dejad de leer ya mismo este post y pasate por alguna pagina donde lo expliquen, es un concepto fundamental para ganar al poker.
Aplicada a los sngs tenemos que ir con mucho cuidado y muchas veces dejaremos pasar situaciones donde tengamos odds simplemente porque nuestro objetivo es maximizar las ganancias y lo que puede ser una jugada ganadora en fichas a largo plazo no tiene porque ser ganadora en dinero.
Un ejemplo: Estamos en un sng y quedan 5 jugadores, las blinds son de 100/200 y despues de ponerlas los stacks estan asi:
sb: 900
bb: 2000
utg: 1100
Nosotros: 3500
Dealer: 4500
Nos reparten QK las dos de corazones y subimos 600, el dealer nos hace call y las blinds hacen fold. Hay 1500 en el bote, nosotros tenemos 2900 y nuestro rival 3900.
Flop: A corazones, 9 treboles, 8 corazones. Apostamos 1200 para intentar tirar a nuestro rival (aunque no sea la mejor jugada) y este nos sube all in.
Damos por hecho que tiene el as asi que necesitariamos un corazon para ganar. ¿Es esto un call claro? Pues segun las pot odds si ( en el bote hay 5600 y nos cuesta 1700 hacer el call, odds de sobra), pero es muy probable que a largo plazo este call sea menos rentable que hacer fold.
El 35% de las veces que ganemos nos meteremos casi seguro en los premios pero el otro 65% nos eliminaran. Si hacemos fold todavia tenemos 1700 fichas, 600 mas que el tercero por lo que mas del 50% de las veces deberiamos entrar en los premios.
Los calculos se complican pues cuando ganemos el all in estariamos en una situacion muy buena para quedar primeros o segundos mientras que haciendo fold el quedar primeros se complica mucho ya que hay un stack muy grande en comparacion con los demas. Existe una herramienta que te estima que decison es mejor, la ICM calculator
Voy a poner un ejemplo de como utilizarla con la mano anterior:
Para simplificar voy a asumir que el villano tiene un as y que solo gano el 35% de las veces:
Hago call: 35% de las veces nos quedamos asi: nosotros 7300 fichas por 900, 2000, 1100, 1000.
Poniendo los datos en el ICM el valor del call es: nada cuando perdemos :0.65*0=0 mas el 13.6% del prize pool cuando ganamos: 0.35*0.399=.136. Asi un call aqui tiene un valor del 13.6 del total de premios (en un sng de 10jug y 10$ serian 13.6$).
Hago fold: Los stacks se quedan: nosotros con 1700 fichas y los demas 900, 2000, 1100 y 6900.
EL ICM nos dice que con estos stacks nos corresponde un 18.15% del prize pool.
En esta situacion y tomando como ejemplo un sng de 10 jugadores y 10+1$ de entrada un call tendria un valor de 13.6$ y un fold de 18.15$ por lo que el fold es claramente positivo a pesar de las pot odds.
Por supuesto que en general con la jugada hemos perdido dinero pues tal y como estabamos antes el ICM nos dice que nos correspondia el 27% de los premios pero nadie nos podia avisar de lo que iba a pasar!
Todo el mundo tendra claro a estas alturas lo que son las pot odds, si no es asi dejad de leer ya mismo este post y pasate por alguna pagina donde lo expliquen, es un concepto fundamental para ganar al poker.
Aplicada a los sngs tenemos que ir con mucho cuidado y muchas veces dejaremos pasar situaciones donde tengamos odds simplemente porque nuestro objetivo es maximizar las ganancias y lo que puede ser una jugada ganadora en fichas a largo plazo no tiene porque ser ganadora en dinero.
Un ejemplo: Estamos en un sng y quedan 5 jugadores, las blinds son de 100/200 y despues de ponerlas los stacks estan asi:
sb: 900
bb: 2000
utg: 1100
Nosotros: 3500
Dealer: 4500
Nos reparten QK las dos de corazones y subimos 600, el dealer nos hace call y las blinds hacen fold. Hay 1500 en el bote, nosotros tenemos 2900 y nuestro rival 3900.
Flop: A corazones, 9 treboles, 8 corazones. Apostamos 1200 para intentar tirar a nuestro rival (aunque no sea la mejor jugada) y este nos sube all in.
Damos por hecho que tiene el as asi que necesitariamos un corazon para ganar. ¿Es esto un call claro? Pues segun las pot odds si ( en el bote hay 5600 y nos cuesta 1700 hacer el call, odds de sobra), pero es muy probable que a largo plazo este call sea menos rentable que hacer fold.
El 35% de las veces que ganemos nos meteremos casi seguro en los premios pero el otro 65% nos eliminaran. Si hacemos fold todavia tenemos 1700 fichas, 600 mas que el tercero por lo que mas del 50% de las veces deberiamos entrar en los premios.
Los calculos se complican pues cuando ganemos el all in estariamos en una situacion muy buena para quedar primeros o segundos mientras que haciendo fold el quedar primeros se complica mucho ya que hay un stack muy grande en comparacion con los demas. Existe una herramienta que te estima que decison es mejor, la ICM calculator
Voy a poner un ejemplo de como utilizarla con la mano anterior:
Para simplificar voy a asumir que el villano tiene un as y que solo gano el 35% de las veces:
Hago call: 35% de las veces nos quedamos asi: nosotros 7300 fichas por 900, 2000, 1100, 1000.
Poniendo los datos en el ICM el valor del call es: nada cuando perdemos :0.65*0=0 mas el 13.6% del prize pool cuando ganamos: 0.35*0.399=.136. Asi un call aqui tiene un valor del 13.6 del total de premios (en un sng de 10jug y 10$ serian 13.6$).
Hago fold: Los stacks se quedan: nosotros con 1700 fichas y los demas 900, 2000, 1100 y 6900.
EL ICM nos dice que con estos stacks nos corresponde un 18.15% del prize pool.
En esta situacion y tomando como ejemplo un sng de 10 jugadores y 10+1$ de entrada un call tendria un valor de 13.6$ y un fold de 18.15$ por lo que el fold es claramente positivo a pesar de las pot odds.
Por supuesto que en general con la jugada hemos perdido dinero pues tal y como estabamos antes el ICM nos dice que nos correspondia el 27% de los premios pero nadie nos podia avisar de lo que iba a pasar!
10 Comments:
Más que interesante este tema Jotaele. Había visto el ICM pero no tenía ni idea de para lo que servía :P.
Gracias por abrirme los ojos. Un saludo!
Si, muy interesante. Es curioso como ese call, pudiera parecer rentable por las pot odds y el tema de asegurarse casi el mejor premio las veces q liguemos. Pero no, ahí está la “cosa rara” esa del icq pa decirnos q na nai de la china xD. Ta bién, así no hay q partirse la cabeza en calculos estadísticos, en estos casos.
muy interesante lo malo del asunto es que no tenemos tiempo en una jugada pasar todos los datos al icm
Jotaele, muchas gracias por el articulo, estoy pasandome a los S&G que son muchos mas divertidos y no se me dan mal pero me cuesta encontrar literatura para mejorar.
Un detalle, el ICM solo se basa en las fichas que te quedan, ¿realmente es un instrumento fiable? lo digo porque tambien debe ponderar algo la calidad del que gestiona las fichas ¿nO?
Un saludo y por favor sigue con los articulos de S&G y MTT que me ayudan mucho (y a el resto también supongo)
otra cosa.... en tu ejemplo en el pot hay 6.600 despues del all in, y no 3900 como pones ¿no?, por eso tenemos pot odds para ir ya que ganaremos el 35% de las veces y solo hemos de poner 1.700 que es el 25% del valor del pot.
Es así ¿o voy perdidisimo?
Gracias
El ICM no es perfecto ya que no tiene en cuenta algunas cosas como tamaño y posicion de blinds, nivel de los jugadores etc, pero si que sirve como una herramienta orientativa. Esta claro que no hay tiempo para pasar los datos en medio de una mano y mas cuando las manos suelen ser mas complicadas que el ejemplo y hay que poner al rival en un rango de manos y no solo en el As (en el ejemplo habria que considerar las ocasiones en que el rival no esta blufeando, en que lleva el as de corazones, otro flush draw ademas de el as de corazones, cuando tiene una pareja y esta de semibluff etc...)pero si te paras a estudiar de vez en cuando alguna mano tranquilamente te puede servir para situaciones futuras.
kkalkki, si que me equivoque en el ejemplo, en el bote hay 5600 fichas(si no me he vuelto a equivocar XD) pero los demas numeros siguen igual y nos dicen que el call es malo.
Con un flush draw tenemos una odds de conseguirlo (viendo el turn y river como es el caso) del 35% o 1.86-1 es decir que si fuese un cash game normal para hacer call en este hipotetico caso "solo" necesitariamos un bote de 3160.
Exacto, gracias
muy bueno el ejemplo para explicar este caso. para notar las diferencias que hay en torneos no limit y limit cash game en cuanto a la mano en el ejemplo.(buena la aclaración de mal jugada)
¿que opinión tienes tu de haber hecho en el flop un bet de 500/600 en vez de 1200? (es como la hubiera jugado yo)
sé que no es el tema, pero me gustaría saber como hubieras jugado esta mano.
para saber si estoy bien rumbeado.
gracias
jej Jotaele me parece que tu actuacuión estelar en PS ha disparado las visitas a tu Blog. ¿Para cuando un foro de estrategia moderdo por ti?
si, yo supongo que habria beteado la cantidad que tu dices o hubiese hecho check intentando que el rival por miedo a un reraise me de carta gratis.
kkalki: solo me faltaba eso, tener que moderar un foro Xd, ademas sinceramente no me veo mejor jugador que muchos de los que andan por los foros que todos conocemos.
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