IM ALL IN
Sng turbo, quedan 5 jugadores con blinds 200 400 con 40 de ante asi que el bote es de 800 preflop, tu tienes 3000 fichas y estas utg. Los siguientes jugadores tienen 2000, 1500 dealer, 3000 sb y 4500 bb. Te dan 77 y piensas bueno voy a subir pero sin ponerme all in porque voy segundo y mejor no arriesgarme a quedar eliminado si alguien tiene una super mano. Asi que subes a 1200, todos fold hasta el bb que ve tu apuesta.
El bote es de 2800 y sale un flop con 953 de distinto color. El bb hace check y a ti te quedan 1800 fichas. Que haces??? Pues supongo que bet pero la verdad es que practicamente nunca me pongo en este tipo de situaciones asi que no se. Pero digamos que me he despistado y me encuentro metido aqui. Hago un bet de todo lo que me queda y el bb hace call mostrando K9s. Eliminados en la quinta posicion cuando ibamos segundos de cinco y teniamos un buena mano preflop. El fallo?? Habia que ir all in preflop y no dejar a manos como K9, A9, A10, KQ etc.. entrar en el bote.
Ahora estamos en un torneo, quedan 100 jugadores y los premios empiezan en el puesto 40, el average es de 4000 fichas y tu tienes 3000, blinds 150-300 con 30 de ante asi que el bote preflop es de 750. Todos hacen fold hasta ti que tienes AJo en midle, los jugadores por hablar tienen 1500, 5000, 6000, 1800 y 2800 fichas. Subes a 900 y todos fold hasta el de 6000 que te resube all in, blinds fold. Entonces tenemos que hacer call por las 2100 fichas que nos quedan en un bote de 4650 (las 750 mas las 900 nuestras mas las 3000 del raise all in) que haces ahora?? piensas que el de 6000 ha jugado agresivo todo el rato y puede tener una buena mano pero tambien cualquier pareja, KQ, Axs y tienes buenas odds por lo que decides hacer call entonces el enseña 22 gana, pone un smile en el chat y dice ty. Debimos hacer call?? pues en realidad el fold o call aqui es muy parecido aunque complicado y largo de explicar (quizas en otra situacion) pero lo que en realidad importa ahora es que si pensabamos hacer call deberiamos haber ido all in preflop!!
Seguira....
Antes de hacer un raise preflop hay que pensar en la situacion de los demas respecto a las ciegas, su stack, nuestro stack, momento del torneo/premios y demas.. entonces con todos estos datos deberemos decidir si tiene sentido hacer un raise o directamente all in. Voy a comentar algunas situaciones que se dan muy a menudo:
-Blinds muy altas respecto a los stacks de todos los jugadores. (normalmente sucede en los sngs, aunque a veces tmb en los torneos)
Conservamos nuestra fold equity intacta?? Es decir, no tenemos una imagen maniaca y nuestro stack es suficiente para tirar a las blinds pero dentro de poco no lo sera si dejamos pasar una o dos rondas. Considera ponerte all in con cualquier cosa medio decente e incluso si estas en dealer o sb con cualquier mano. Eso si la bb no tiene un super mega stack o un mini mini stack nuestro all in tiene que hacer daño, si no espera a otro momento.
Un ejemplo: Sngs blinds 300/600 ante 60 jug1: 2000 fichas, nosotros 2200, jug3 4000, sb 2000 y bb 3000. Nos dan 97s, llevamos algunas manos sin llamar la atencion, considera ponerte all in!!! tenemos muchas posibilidades de ganar un millon de fichas preflop y ademas si alguien tiene una mano y hace call todavia estamos vivos con nuestra mano. Si nos entra el miedo y foldeamos en situaciones asi nos vamos a encontrar en que pronto las blinds subiran o bien nuestro stack habra bajado tanto que ya no podremos tirar a las ciegas. No pierdas nunca tu fold equity!! Es practicamente lo mismo que morir.
-Nos encontramos con unas 8-15 bb en un torneo.
Volvamos a la mano de antes cuando teniamos AJ en midle, aqui subiendo 3 bb hemos cometido un fallo, hemos dejado que otro jugador nos suba all in y le hemos hecho call. Si ibamos a ver su all in porque no lo hemos metido nosotros?? Siendo los primeros en ponernos all in tenemos la ventaja de poder tirar a manos problematicas como una pareja menor que JJ. Un jugador con 88 va a ver nuestro all in? algunos si, pero otros muchos foldearan, sin embargo ante un raise es mucho mas facil que nos lo vean. En un torneo la importante es sobrevivir y poner tus fichas en situaciones ventajosas, jugar un flop con AJ contra 88 estando ambos medio comprometidos con la mano no es muy agradable, prefiero no jugarlo y llevarme las ciegas.
Vamos a cambiar un poco el escenario para explicar otro aspecto, seguimos con la misma mano, pero en este caso en lugar de 3000 fichas tenemos 6500 y los demas por hablar tienen 1500, 7000, 10000, 1800 sb y 3800 bb. Las ciegas son iguales 150-300 y nos llega foldeada. En este caso tambien hay que ir all in con AJ?? NOOOOOOO, nunca! aqui la situacion ha cambiado mucho, un cambio en los stacks ha hecho que ahora nuestro raise tenga mas sentido. Antes de jugar el razonamiento que yo sigo es el siguiente:
¿Que pasa si subo all in? Me estoy jugando el torneo y tengo dos jugadores por hablar que me tienen cubierto, mi stack es bueno y no hay necesidad de correr el riesgo.
¿Que pasa si hago raise de 3-4bb? Pueden pasar varias cosas, todos fold, alguno call o alguno me resube. En el ultimo caso, debemos saber antes de que ocurra esto que vamos a hacer segun sea el que nos sube all in, si nos sube uno de los jugadores que nos tiene cubiertos haremos fold y si nos sube cualquier otro tendremos que hacer call por odds excepto con el bb que nos lo pensariamos segun sea el jugador y rango de manos en el que le pongamos.
Como se ve la diferencia es que en el primer caso, nuestro stack hace que ante un raise all in las odds sean tan ajustadas que mejor quitarnos esa decision con un all in preflop con el cual ademas podremos tirar a manos mejores. En el segundo caso contamos con un stack mayor y con jugadores que nos tienen cubiertos o nos pueden hacer daño todavia por hablar, deberemos ser mas cautelosos y solo raisear haciendo call a los low stacks y fold a los big.
Bueno, ya me pierdo un poco... mejor que seguir espero a que alguien me pregunte algo mas relacionado con esto o si hay alguna duda..
El bote es de 2800 y sale un flop con 953 de distinto color. El bb hace check y a ti te quedan 1800 fichas. Que haces??? Pues supongo que bet pero la verdad es que practicamente nunca me pongo en este tipo de situaciones asi que no se. Pero digamos que me he despistado y me encuentro metido aqui. Hago un bet de todo lo que me queda y el bb hace call mostrando K9s. Eliminados en la quinta posicion cuando ibamos segundos de cinco y teniamos un buena mano preflop. El fallo?? Habia que ir all in preflop y no dejar a manos como K9, A9, A10, KQ etc.. entrar en el bote.
Ahora estamos en un torneo, quedan 100 jugadores y los premios empiezan en el puesto 40, el average es de 4000 fichas y tu tienes 3000, blinds 150-300 con 30 de ante asi que el bote preflop es de 750. Todos hacen fold hasta ti que tienes AJo en midle, los jugadores por hablar tienen 1500, 5000, 6000, 1800 y 2800 fichas. Subes a 900 y todos fold hasta el de 6000 que te resube all in, blinds fold. Entonces tenemos que hacer call por las 2100 fichas que nos quedan en un bote de 4650 (las 750 mas las 900 nuestras mas las 3000 del raise all in) que haces ahora?? piensas que el de 6000 ha jugado agresivo todo el rato y puede tener una buena mano pero tambien cualquier pareja, KQ, Axs y tienes buenas odds por lo que decides hacer call entonces el enseña 22 gana, pone un smile en el chat y dice ty. Debimos hacer call?? pues en realidad el fold o call aqui es muy parecido aunque complicado y largo de explicar (quizas en otra situacion) pero lo que en realidad importa ahora es que si pensabamos hacer call deberiamos haber ido all in preflop!!
Seguira....
Antes de hacer un raise preflop hay que pensar en la situacion de los demas respecto a las ciegas, su stack, nuestro stack, momento del torneo/premios y demas.. entonces con todos estos datos deberemos decidir si tiene sentido hacer un raise o directamente all in. Voy a comentar algunas situaciones que se dan muy a menudo:
-Blinds muy altas respecto a los stacks de todos los jugadores. (normalmente sucede en los sngs, aunque a veces tmb en los torneos)
Conservamos nuestra fold equity intacta?? Es decir, no tenemos una imagen maniaca y nuestro stack es suficiente para tirar a las blinds pero dentro de poco no lo sera si dejamos pasar una o dos rondas. Considera ponerte all in con cualquier cosa medio decente e incluso si estas en dealer o sb con cualquier mano. Eso si la bb no tiene un super mega stack o un mini mini stack nuestro all in tiene que hacer daño, si no espera a otro momento.
Un ejemplo: Sngs blinds 300/600 ante 60 jug1: 2000 fichas, nosotros 2200, jug3 4000, sb 2000 y bb 3000. Nos dan 97s, llevamos algunas manos sin llamar la atencion, considera ponerte all in!!! tenemos muchas posibilidades de ganar un millon de fichas preflop y ademas si alguien tiene una mano y hace call todavia estamos vivos con nuestra mano. Si nos entra el miedo y foldeamos en situaciones asi nos vamos a encontrar en que pronto las blinds subiran o bien nuestro stack habra bajado tanto que ya no podremos tirar a las ciegas. No pierdas nunca tu fold equity!! Es practicamente lo mismo que morir.
-Nos encontramos con unas 8-15 bb en un torneo.
Volvamos a la mano de antes cuando teniamos AJ en midle, aqui subiendo 3 bb hemos cometido un fallo, hemos dejado que otro jugador nos suba all in y le hemos hecho call. Si ibamos a ver su all in porque no lo hemos metido nosotros?? Siendo los primeros en ponernos all in tenemos la ventaja de poder tirar a manos problematicas como una pareja menor que JJ. Un jugador con 88 va a ver nuestro all in? algunos si, pero otros muchos foldearan, sin embargo ante un raise es mucho mas facil que nos lo vean. En un torneo la importante es sobrevivir y poner tus fichas en situaciones ventajosas, jugar un flop con AJ contra 88 estando ambos medio comprometidos con la mano no es muy agradable, prefiero no jugarlo y llevarme las ciegas.
Vamos a cambiar un poco el escenario para explicar otro aspecto, seguimos con la misma mano, pero en este caso en lugar de 3000 fichas tenemos 6500 y los demas por hablar tienen 1500, 7000, 10000, 1800 sb y 3800 bb. Las ciegas son iguales 150-300 y nos llega foldeada. En este caso tambien hay que ir all in con AJ?? NOOOOOOO, nunca! aqui la situacion ha cambiado mucho, un cambio en los stacks ha hecho que ahora nuestro raise tenga mas sentido. Antes de jugar el razonamiento que yo sigo es el siguiente:
¿Que pasa si subo all in? Me estoy jugando el torneo y tengo dos jugadores por hablar que me tienen cubierto, mi stack es bueno y no hay necesidad de correr el riesgo.
¿Que pasa si hago raise de 3-4bb? Pueden pasar varias cosas, todos fold, alguno call o alguno me resube. En el ultimo caso, debemos saber antes de que ocurra esto que vamos a hacer segun sea el que nos sube all in, si nos sube uno de los jugadores que nos tiene cubiertos haremos fold y si nos sube cualquier otro tendremos que hacer call por odds excepto con el bb que nos lo pensariamos segun sea el jugador y rango de manos en el que le pongamos.
Como se ve la diferencia es que en el primer caso, nuestro stack hace que ante un raise all in las odds sean tan ajustadas que mejor quitarnos esa decision con un all in preflop con el cual ademas podremos tirar a manos mejores. En el segundo caso contamos con un stack mayor y con jugadores que nos tienen cubiertos o nos pueden hacer daño todavia por hablar, deberemos ser mas cautelosos y solo raisear haciendo call a los low stacks y fold a los big.
Bueno, ya me pierdo un poco... mejor que seguir espero a que alguien me pregunte algo mas relacionado con esto o si hay alguna duda..
5 Comments:
Gracias por la explicación, que nos tenías intrigados.
Y ya que admites dudas y preguntas... :-P
Supongo que tras un par de all-ins tu fold equity baja bastante y nos tendriamos que quedar quietecitos unas cuantas manos, no? ¿Y lo mismo si venimos de ganar un buen bote, como hablabas en el foro de Simón? ¿La gente se pensará que nos hemos flipado y nos verá con un rango mayor de manos?
Y luego, la situación que comentas de hacer fold o call que es tan larga de explicar... No te preocupes que no te voy a insistir, pero dime si tiene algo que ver con la EV del call o fold en pasta (posiciones y premios) más que la EV en fichas. Por saber si van por ahí los tiros.
Gracias crack!!!!
Soy amatos.
LLevo tres campeonatos de acceso a las vegas cayendo en la posición 20/30 (con unos 600 inscritos) con las putas jotas. La situación es muy parecida en los 3. Voy bien de fichas (por encima de la media), y recibo JJ en posicion media. Blinds altas y decido 5BB raise, para evitar manos tipo QK o AX. Recibo all in de un stack pacerido al mío, y pienso, si gano me pongo top5 , y si pierdo a casa... Solución:
1- Palmada contra AQ.
2- Palmada contra AJ
3- No lo veo y acaba comiendome el torneo por las Blinds al no caer en mis manos nada de nada (me gago en todo de no haber visto esa mano..
Con las blinds altas, se complica el tema.
¿Que raise haces con JJ (3BB o 5BB?)
¿Que haces di te llega un re raise o all in que te deja fuera?)
Un saludo y felicitarte por el articulo
Yo Amatos en esas situaciones las trato de simplificar. Calculo las odds del bote y las odds de las manos que puede tener. Es harrington. Aunque tambien depende de la posicion que tengas en el torneo, las fichas que te quedan si foldeas, y sobretodo los premios que dan. No es lo mismo jugar por dinero que por un satelite.
Saludos!
nepundo,si, es cuestion de ser consciente de tu imagen en la mesa.
Y sobre lo del fold y call los tiros van por ahi, cuando las odds para hacer call te salen justas y el perder significa la eliminacion o quedarnos medio mudertos hay que tener en muy en cuenta otros factores ademas del EV en fichas.
Amatos, ufff, jodida pregunta, cada situacion es distinta y con los pocos datos que das no se que habria hecho. Con las blinds altas no suelo raisear 5bb pues opino que conseguiras lo mismo con 3bb aunque hay gente que si lo que lo hace y le va muy bien.
Si haces all in preflop con AJo en middle en el primer ejemplo no te van a pagar unicamente (o casi siempre) las manos que te tienen dominado?? (AQ, AK, JJ+)?? Yo hago fold en ese caso con AJo en early o middle... pero que se yo... soy un newbie mas
Saludos
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